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包天仁（以下简称“包”）：李教师您好！迩来忙啥？
李静纯（以下简称“李”）：包教师您好！ 我迩来在忙教师培训的作业，空闲下来思考一些内容，还要写一点东西。一起也在思考外语教育的一些微观疑问。
包：课改多年了，外语界还有许多苍茫，仍需探究。首要是课改理念，如“中心本质”的提法，争议较大，存在严峻不合，在具体实施进程中难以遵从，落地。
李：迩来就责任课标修订，我承受了一个正式的调研，在调研中，我提出主张，“情豪情绪”应当体如今课标的顶层规划之中。我有三个理据撑持这个主张：第一个理据是心境在人的心里运作中具有全局效能，脑科学实验研讨标明，心境与思维是“孪生的一对儿”，它们的“合力”抉择人的根柢心思质量。第二个理据是心境在中小学学习期间抉择着学生的学习质量，它们的“合力”抉择着学生生长的走向；第三个理据是心境抉择着课堂运转的基本质量，没有“正心境”的主导，课堂教育就会失掉许多活泼的效能。
包：从当前教育底层的情况看，高中课标落地会遇到许多困难。
李：高中三年的学习，要有充分的无缺的时刻让学生专心学习，考试的组织不可以加大密度，这是应当留心的时刻疑问。在当下关于高中课程变革的信息中，如同我们还没有充分留心时刻分配疑问。一句话，考试过多，会影响高中正常的教育运转，然后会影响高中教育作用，因为，高中的三年是学生从“孩子”演化为“成年人”的要害时期，这个时期不该当都被各种考试占有，而应当为学生供给德智体美劳的多元教育撑持，高考的变革应当特别留心这个疑问，否则，高中学生的安康生长就会遭到影响。
包：我国课改呈现的某些疑问与根柢概研言足念有关。据省比方外语和二语的概念界定疑问，我一向在说，外语和二语的概念有本质的不一样，方位不一样，功用不一样质政日，作用不一样。我一向很注重我国的英语教育定位疑问，咱们有必要招认，在我国，英语教育是外语教育，不是二语教育。李教师，您怎么看这个疑问？
李：我在早年的访谈中谈过这个疑问，我对外语和二语的界定，一初步并不是特别注重，认为这两个说法差异不大。这也恰恰是搞外语教育的许多研讨者的一种广泛观点。可以说，外语界对外语和二语的区别不是很清楚。可是，有一件作业非常重要，那就是，假定把外语和二语加上文明底色，咱们就会看到，它们有很大的差异，而且，有些是本质性的差异。
包：这是对我国英语教育教育定位的方向性疑问，即我国的英语教育是“英语外语教育”（TEFL: teaching English as a foreign language）而非“英语二语教育”（TESL: teaching English as a second language），更不是母语教育（TENL: teaching English as a native language）。这三种教育类型差异无量。正如张正东教授在仙逝之?傥虻哪茄夜⒆映跹в⒂锸庇胗⒚滥赣锖⒆蛹岸锕业暮⒆拥纳砗托乃蓟撇灰谎圆荒堋跋暗谩庇⒂铮荒芨阊Э朴⒂铮–LIL: content and language integrated learning），把英语作为教育言语，用英语教授另外学科，这样不只违法，而且达不到“一石两鸟”的教育意图。在二语习得疑问上，我和张正东教授一向在偏重文明差异。张正东教授指出：咱们的外语教育变革，有些人提出要与世界接轨，这是非常无知的说法。这儿面直接触及东西方文明的本质差异疑问。
李：我对二语习得理论的观点发生改动，也是从文明布景的思考初步的。尽管我国文明在迩来一、二百年现已初步与西方文明发生某种程度的交融，可是，古代我国文明的干流是独立打开的。外来文明进入古代我国，影响最大的是释教文明，这样的文明进入华夏本乡，也是被改动为契合我国文明景象的特定形状，不契合的那些成分，并没有真真实我国本乡落地生根。我国的前史学家都留心到外来文明进入我国的被本乡化的这种特征。这一点，在咱们研讨我国的外语打开战略时应当加以注重。前史学家指出，在中华文明打开的进程中，外来文明老是被中华文明所同化，只需被同化的元素才可以变成中华文明的干流成分。这是中华文明几千年打开进程中一个根柢性的趋势，咱们在研讨英语教育的打开趋势时应当注重中华文明的这个特征。
包：我附和学习西方语身教育的某些思维，在英语教育方面有许多好的东西。可是，有必要联系我国国情，特别是我国文明特征，像习主席讲的那样，咱们要有民族自傲和文明自傲，采纳学习而非照搬的做法。咱们有必要注重我国人学习英语是作为非母语而学习的，即作为外语来学习的，在这儿，外语的概念与第二言语的概念就有必要加以严肃的区别。
李：在这方面，咱们有必要深化研讨我国文明打开的首要
特征，在这些特征中，有些触及到言语学习的某些根柢疑问。人群的首要差异是文明的差异。世界各国研讨文明疑问，首要要区另外是东西方差异，其间包括中华文明与西方文明的差异。我国人学习言语的文明特征，我总结了三点，第一个是特别注重“字”的精确性，这一点和我国人学习汉字的耐久习气有关，因为，我国的孩子们开始进入集体学习场所（包括私塾）学习汉语时都是一个一个地记诵我国字，在字的基础上再进入词的学习，这一步一般与西方国家孩子们学习母语的情况有很大的不一样。学习我国汉字，记诵愈加剧要，找规则则是第二位的作业。
包：我附和您的这个观点。这个习气也会带到英语学习中来。汉语是字、词、句、篇，而英语是词、句、篇。但在使用大脑智力进行回想，各民族都是如此。将短时回想变生长时刻回想，这是重要的英语学习才能（aptitude）。
李：是的。第二个特征是口头表达时的感触和书面表达时的感触具有更大的差异。儿童说出来的我国话，完尽是口语表达理性浸染的产品，上学今后学习字词，则是另外一种感触，是一种根据书面语的学习领会，这一种心态与欧美国家的学习者有差异。在英语学习进程中，我国学生说出的英语口语，也大体是根据书面语的。第三个特征是不可以避免的汉语翻译的介入。这与汉语和西方言语的无量差异有亲近联络。汉语和英语不是一品种型的言语体系。因为汉语的字词规划和句法规划都与西方言语有无量的差异，所以，汉语翻译要素的介入也具有更强的态势。咱们在课堂上可以只用英语进行言语认知，可是，学生心里的潜在“翻译”却是不可以避免的。这三个特征，在不一样的我国学生那里可以有不一样的体现强度，可是，在全体趋势上，三个特征是无法否定的。假定咱们从东方人和西方人的民族文明差异上去看言语学习疑问，就要深化研讨我国英语教育的战略方向疑问。
包：我把这个疑问归纳为“语身教育类型”疑问。咱们要在东西方文明异同这个根柢疑问上来区别教育类型，这件作业做不好，教育就简略出疑问。
李：咱们英语教育的首要观念和基原知道受二语习得理论的影响比照大，咱们如今所运用的某些根柢概念，都与二语习得理论有相关。变革翻开到如今，现已过了四十多年的时刻，所以，咱们关于早年较大程度影响咱们外语教育的理据也应当进行一番反思了。西方文明环境拔擢出的二语习得理论，论说了言语学习的公例，其间有些公例是东西方学生一起具有的，可以辅导教师改进自个的教育，可是，这些研讨者并没有特别地研讨汉语和西方言语的根柢性差异，而且，其间的大大都都没有深化的汉语学习背就连所以，他们都只是一般性地论说学习者的文明差异，也是一般性地论说汉语与西方言语的差异，所以，二语习得的研讨者愈加剧视“趋同研讨”，即找出言语学习的一般规则，在很大程度上，把这样的一般规则视为“普世规则”。
从我国人学英语的视点看，这样的研讨个性忽略了中华文明与西方文明在某些重要的根柢特征上的本质差异。中华文明最早是独立打开起来的，因而，汉语的许多根柢特征是与西方言语不一样的，甚至因为母语的这种差异而致使思维方法也有所不一样，西方人愈加倾向于细化与分析，我国人愈加倾向于意会和联系。这些疑问，在迩来一百多年里，我国专家都有研讨，也有理解的论说，可是，或许是“隔行如隔山”的缘由吧，关于东西方文明差异的研讨与论说，并没有从根柢理念上影响咱们外语教育的构思，所以，咱们的英语教育论说根柢上是以二语习得理论为基础的，是根柢上“求同的”，而这个“求同”知道就比照简略使研讨者完全承受二语习得的一切论说。
包：早在二十多年前，我和张正东教师就主张：已然要缔造有我国特征的社会主义，那么，我国的外语教育大约也有我国特征，我国文明的打开要更多地体现我国特征。“习得”和“学得”之争在世界言语学界早已辨明，连二语习得建议者都招认，二语习得气势鄙人降。习得理念之所以在我国无事生非几十年，要么是一些人无知，要么是存心不良，与西方某派实力合谋的成果。
李：包教师一贯建议的具有我国特征的外语教育，在新时期里就更有意义了。文明交流有一个根柢趋向疑问，笼统地说，交流都是双向的，均衡的，对等的，可是，在具体的前史时期内，这种?颉笔怯胁灰谎氐摹１涓锓岳矗勖潜日掌叵蛲饨缪傲煜鹊木嘤Φ模谘杂锝涣魃希簿陀辛似兀⒂锝逃谡庋钠刂刑逑值檬宄裕苌鲜且胛鞣降难杂镅Ю砺邸?
包：我国的英语教育永久是外语教育，不可以能是二语教育。我国的地舆容颜也抉择了我国文明是独立打开起来的。其他国家的文明多多极少都遭到西方文明的影响。我国现已西化几十年了，在我国文明与西方文明交融的一起，咱们要研讨如何坚持我国文明的主导方位。这不是说英语教育都讲我国文明，而是说，具有我国特征的外语教育就说到日程上来了。
咱们需要弄理解啥是我国特征的英语外语教育，我国的TEFL与英美的TEFL和其它国家的TEFL也有很大的不一样。
李：国家外研中心的杂志，《基础教育外语教育研讨》应有所体现，杰出这种特征。
包：国外的外语教育思维，首要是理性主义和行为主义这两条线，体如今教育法方面就衍生出几十种教育法。有些办法企图我国化，简略改造一下，成果仍然有水土不服的疑问，比方交际法和使命型教育。根据我国文明打开起来的本乡教育法，如我创建的英语?奈灰惶濉苯逃ǎ坛辛⒁炝宋夜愿龅奶卣鳎黄鹩治樟宋鞣接欣哪谌荩梢越逃饔梅浅：谩Ｔ诮萄胁忝妫勖侨匀恍枰鲂矶嗟淖饕怠Ｊ姑徒逃幌蛴兴敛环囊晌剩剐枰砑泳绺吹慕滩鸥刹谷匾难杂锍Ｊ丁Ｔ谖夜切胁煌ǖ模蛭夜搜巴庥锸苁笨毯陀锞车睦Π筇蟆?
李：你说的这种?敛环钡莱隽硕嗄昀赐庥锝逃嬖诘囊桓鲅暇晌省Ｔ勖呛苡斜匾源私猩罨睦砺鄹俊６鞣轿拿魇窃诓灰谎笆吠寥乐泄钩傻模」苠抢匆话倌昀矗鞣降奈拿饔肟蒲б幌蚨远轿拿鞣⑸庞跋欤墒牵街治拿鞯母哂形蘖康牟钜欤窃缒暝谟跋熳鸥髯缘慕逃嘉缃袢匀辉谟跋熳鸥髯缘慕逃嘉匆嗳绱恕Ｊ澜绺骼辔拿髡诮蝗冢馐鞘导剩墒牵硪桓鍪导适牵蝗诘奶聘亩涣烁髯缘奈拿鞲裕勖侨匀灰吹蕉鞣轿拿鞯牟灰谎卣鳌Ｕ庋牟钜旎嶂苯佑跋旖逃嘉难莼不嵊跋煊锷斫逃嘉难莼?
包：这就是为啥我一贯坚持我国的外语教育教育必定要有我国特征的缘由。外国教育理念和教育办法在我国本乡化和改造，这和推广我国本乡教育理念和外语教育法是两码事。前者是拿来主义，后者是学习、学习国外的理念和办法，继承、立异自个的，具有我国特征的一套做法。
李：是的。我一向在研读你的杂志和书稿中所偏重的我国特征疑问。变革翻开以来，英语教育的根柢走势是学习和引入英美国家的语身教育理论和概念，一起也在研讨语身教育的文明疑问。可是，总趋势是在二语习得理论的概念体系中进行探究，在使用言语学的概念体系中进行研讨。这样的吸收进程，在必定前史时期内是必要的，可是，吕叔湘提出的“我国人学英语”的疑问一向存在着。张正东教师早年论说过重视我国特征的疑问，你也宣告了关于我国特征的外语教育的理论与实习疑问，我认为，这个疑问在新年代有了更深层次的意义，咱们要进一步偏重这个疑问。
包：在“二语习得理论的概念体系”中探究，恐怕此路不通，是绝路一条。我认为，这是“教育类型”疑问，我很早就提出这个思路，即我国的外语教育要有我国的思路，其时许多人认为没有必要谈这个疑问，认为教育类型疑问并不重要。可是，实践上几十年来跟着二语习得研讨的不断推广，对我国英语教育构成了很大的冲突，因为?敛环保锵暗靡惨⒘瞬恍〉睦砺壅椤Ｎ夜挠⒂锝逃懿皇嵌锝逃趺茨堋跋暗谩保空馐且桓龀Ｊ缎缘囊晌省！岸锵暗谩笔俏鞣焦ト胛夜⒂锝逃蟮氐摹疤芈逡聊韭怼保驯环⑾植⒋链豢梢阅艹中コ锹缘亓恕?
李：对待东西方文明之间的彼此影响，社会科学界一向在进行研讨。变革翻开以来，外语教育界在对待东西方文明疑问，理论上讲，有两个走向，一个是咱们学习西方的领先经历，另一个是把咱们的好经历向西方传达。可是，因为东西方打开的间隔，一边倒的趋势一向在连续，特别在英语教育领域，就更显着，即咱们吸收英美国家在语身教育方面的理论、概念和办法。进入新时期，咱们有必要反思一下，然后完成东西方文明的均衡的文明交流。咱们外语教育领域有必要留心这方面的疑问研讨。
包：西方文明和经历并不必定都是领先的，有许多是差错的，更多是为了侵占我国的教育商场和考试主权而与我国的署理人协作的狡计和“馊主见”。提究竟，我国特征疑问是一个学术疑问，也是一个政治疑问。李教师，您对这个疑问有哪些新的主意和主张？
李：我认为，在其时，在新的前史时期，研讨这个疑问很重要。在外语教育中加强我国特征，并不是要英文里参加汉语的要素，而是在教育战略上，在教育战略上，在课堂施行内容和方法上，都要愈加深化地思考和写入我国的教育思路和主意，然后改动完全依照英美语身教育思路和办法来辅导咱们的外语教育。这样做的根柢意图是探究愈加习气我国教育条件与情境的教育途径。
包：不是只是在英语教育上加上一点汉语的要素，而是要树立我国自个的英语外语教育的理论和实习体系，这是一个迫在眼前的战略使命。燃眉之急是在方针拟定、学术科研、教师打开、考试评价等首要方面进行变革，在战略上拨乱兴治。
李：这是一次外语教育的战略调整。归纳起来，要尽力做好四件事。第一件事，是全部遵从咱们的育人理念。东西方的育人理念，有些是共有的，比方酷爱天然，人际间彼此关怀，乐善好施等等，可是，有些是不一样的，比方，咱们我国的育人理念更注重社会主义的集体主义精力，更注重社会主义的爱国情怀。我曾把英美国家的英语教科书中的育人元素进行过细意图计算，一起又对我国的育人元素细目进行了计算，各列出了100条细目，其间，有显着差异的约占三分之一。做好这件事，就可以直接辅导教材的选篇，直接辅导教育的内容选择。
包：这些详尽的作业很有必要。
李：第二件事，依照我国的育人理念，选择更有关于性的学习材料。我对东西方的言语学习材料都进行过计算分析，在外语学习材料方面，咱们要在教育理论辅导下进行进一步的优化。这件事与第一件事是亲近有关的，只需选好内容，才干非常好地体现育人理念。
包：咱们国家外研中心和英语辅导报社在本钱缔造和内容选材方面做的非常超卓。咱们开发的书报刊和师日子动项目上，几十年如一日，坚持言语内容的自创原则，这也是为啥咱们的产品和活动盛行全国的缘由。
李：第三件事是学校的课堂要进一步加强母语和外语教育中撑持安康生长的力度，语身教育要承担起重要的育人使命，其间重要的一条就是在往常课堂的微观活动中施行育人的无缺教育，这样，母语和外语的课堂，就不只是是言语学习的课堂，要把它们前进为撑持学生全部打开的阵地。
包：我主张，经过言语学习，领会做人的道理。首要要把言语学厚实。在语身教育中以直接、显性教育为主，渗透文明要素，这样既能学好言语，又能在不一样的文明空气里运用，还能传达自个的文明。
李：最终一件事，是教师打开的方向疑问。英语教师要通晓英语，但一起要通晓儿童和青少年的生长进程方面的专业常识和育人技能。英语教师要有育人的胸襟，要有育人的常识，要有育人的技能。英语教师要完成两类前进，一类是言语类的前进，另一类则是教育方面的专业前进，每一位英语教师都要具有体系的育人常识和技能。当然，更要有育人的情怀。
包：英语教师的专业化打开需致使真实的注重，要发扬好教师的主导作用和能动性。好的。这次咱们会集谈论了外语教育的我国特征疑问以及英语课程打开的战略方向。这些疑问非常重要，咱们还可以持续根究。限于时刻，今日就谈到这儿。
李：好的。包教师，再会。
